О соблазне Sonderweg
По иронии судьбы державная риторика Отечества в последние годы находит особое удовольствие в блуждании меж «немецких сосен». Германский дискурс быстро вырос из детских штанишек («что русскому здорово, то немцу смерть»), плавно проскочил стадию Катулла («и ненавижу, и люблю») и основательно прописался во всех русских ориентирах по обустройству мира («у немца на все инструмент есть»)…
/// Более того, если судить по комментам, то нравится и половине обитателей виртуальной среды, где вроде как должны быть мыслящие люди./// Все я подвязываю. Это просто шедевр. Сергей Михайлович, нормальных адекватных людей среди людей активных в интернет общении нет и никогда не было(возможно и никогда не будет). Судить по интернету о реальности то же самое что судить по пациентам дурдома. Ну с маленькой поправкой, что в инете все ж не настолько тяжелые случаи собраны. А вы об инете как о собрании мыслящих людей… Вы никогда не задумывались например что нахрен забыл в интернете я? Или вы сами?
Блин, когда вы затеяли педагогику для техногоблинов я был уверен что вы это отлично понимаете. Или понимание было но уже в прошлом, как и многое другое?
И раз уж сегодня играю роль кэпа Дмитрию можно посоветовать самое что ни на есть очевидное:Открыть сатирический журнал где высмеивать и русских и украинских нациков. Только обязательно и тех и других(чума не в конкретной агитке, чума в их мнимом противопоставлении) и обязательно высмеивать. Если считаете что не сможете найти авторов, или что на вас за это наедет госмашина, будете приятно удивлены. Но конечно наезды будут(только не госмашины). Малофеевцы уже пасут половину рунета. Многие популярные порталы давно превратились в гнездилиша их пропагандонов. Просто жуть как завсегдатаи таких порталов на глазах превращаются в зомби. Но смех должен помочь, хотя дело конечно опасное. Это работало в Германии тридцатых, только увы мало было тех кто отваживался смеяться, ведь нацики тогда уже правили бал. А потому не получилось. Хотите подтверждения про Германию? Гуглите чем пахнет национал социализм и запах грязных ног.
Зы. Наверняка мои предложения наивны. Я вообще не в курсе сабжа(издательского дела) Зато не наивна главная идея что безумию можно противопоставить смех. Смех над ОБОИМИ его(безумия) гранями, что выбъет у уродов почву из под ног.
Впрочем какой я все таки дурак что так завелся. Вы ж двое просто классика жанра над которой еще Чехов издевался. “Кто виноват?” и “Что делать?” Ну ё моё! Вопросом что делать задается тот кто делать нихрена не хочет и только ищет сам себе оправданий что бы ничего не делать. Если есть реальная потребность что то делать то делают. Ведь что делать всегда ясно с самого начала. Вся цепочка выборов видна сразу. Да даже если ошибешься с выбором таковой вариант все равно много предпочтительней нытья. Ну а виноват естественно тот кто ноет вместо того что бы делать. Не уроды. Уроды они такие какие они есть Рептилия не виновата что у нее рептилианская этика. Виноват всегда тот кому дано больше но он пытается от выбора отвертеться и ищет вместо него виноватых. Простенький поверхностный вывод из Трех сестер например.
Тоже мне, открыли Америку через форточку: высмеивать всех… Одесса так и делает, совместно с остальной страной. Над своими местными дурачками при власти смеёмся, с Россиян прям-таки угораем, европейцам шпильки подсовываем. И толку как-то не видно, так что идея рабочая, но малоэффективная. И нам отсюда она такой смелой и глобальной не видится, очевидно почва не та :). Давайте начинать с самоиронии, мой ящероподобный друг! ;)
Я в курсе кэп. :) У меня немало друзей на Украине. А так же, как всегда, читаете невнимательно. Я подчеркнул что кэпа очевидность праздную. :) А толк есть. Не слишком то после одесского смеха идут и в ополченцы и в нацгвардейцы. И опасность есть Что там слышно про нацгвардию которую в Одессу ввели не подскажете? Вот только смеетесь вы по большей части в кулачок на кухне, потому и эффекта меньше чем могло бы быть. Разница в ситуации у нас и у вас в том что ПОКА ЕЩЕ у нас можно острить по поводу и тех и других открыто и гласно(в лурке например оттягиваются). А у вас за сие банят бессрочно. И не надо мне говорить что сие мне тиви навеяло. Я вас умоляю.:)
Кстати, Георгий, не вы ли только что призывали определиться, встать на сторону определенных уродов и варить кого то в кипящем масле? Должен заметить что юмор у вас довольно специфический. Вы уж намекайте хотя бы где смеяться. :)
Извините, мне очень тяжело общаться со спасителями наций… Такой уровень обязывает, как ни крути. Напрочь отсутствующая самоирония… Я буду рисовать вот такой значок: :) в местах, где необходима улыбка. Кстати, не планируете создать свой инет ресурс, куда мы благополучно переедем? В гнезде экономического лжепророка как-то неуютно.
Докладываю за Одессу: у нас значительно снизилась преступность. Нацгвардия пряники зря не ест, масло кипящее в запасе имеет:). Не хотелось бы ничего доказывать… но истина важней: где это у нас банят за антиправительственные высказывания?? На форумах просят о политике не распространятся, бо неадекватов дофига, а в стране война. Но сравнивать единственный лурк и море ресурсов у нас, где можно писать что угодно и о ком угодно, это некорректно. Мне искренне казалось, что это у вас там, на государственном уровне… Или врут про огораживание интернета и цензуру? Создаётся иллюзия, что я живу в параллельной реальности, серьёзно! Регулярно звонят родственники русской супруги, из Москвы. Они долго рассказывают как нам тяжко в Одессе, как ущемляют русский язык и русских гадкие правосеки, фашисты и нацики… Супруга пыталась рассказать, как обстоят дела на самом деле, но уже махнула рукой, расстраивается. Спрашивает недавно: “А может… и вправду у нас такое, а мы и не знаем?”. Посоветовал не смотреть тв и не общаться с москвичами. Вроде попустило :). Проблема с пропагандонами явно серьёзней, чем кажется.
///Проблема с пропагандонами явно серьёзней, чем кажется./// Проблемы с ними всегда серьезней чем кажутся. И у нас вестимо и у вас само собой. Потому я например отечественные сми вообще не читаю. Ну точнее если кто что забавное принесет проглядываю и только. А за инфой о положении дел у вас все больше к вам и вашим сми. Вашу пропаганду мне как то легче фильтровать Как погляжу что вы о нас пишите так сразу критика автоматически включается в том числе и в той части где вы пишите о себе. :) С людьми еще интереснее. С теми кого близко знаю лично все совсем просто. Но в общем не сложно и с интернет знакомцами. Вот у вас скажем про кипящее масло очень было к месту. :) Еще помню один человек, с кем уже не один год в инете общаемся( ичеловек то достойный) сильно недоумевал где я у вас национализм увидел коли уверяю что российское тиви не смотрю. А чуть позже проговорился что дескать у меня много друзей среди представителей некоего народа, но это мол люди культурные, а вот когда в армии служил понял почему дескать этот народ так не любят. Заслужили с дескать. :) Смех и грех.
Где у вас банят? Например замечательное такое место харьковский форум. По одесским тусовкам не лазил и точно не скажу.
Про цензуру и врут и не врут. Цензура есть. Обходится в пол пинка даже теми кто слыхом про анонимайзеры не слышал. Единственная эмоция от этой цензуры раздражение. Любопытно что цензуру у нас ввели те же люди что замутили у вас в Донецке Тока другое подразделение. У вас начальник охраны бесчинствовал , а цензуру благотворительный фонд пропихнул. Но контора одна и та же. Маршал кэпитал называется. Руководит ею весьма интересный тип по фамилии Малофеев. Рекомендую к этой ***** приглядеться поближе.
Лурк не единственный. Просто самый известный пример.
///Извините, мне очень тяжело общаться со спасителями наций..///
Интересно где… Впрочем вы ж хрен перестанете приписывать мне идиотские догоны. :) Ну да ладно. Помом я ясно расписал что и для чего. Наций спасать не собираюсь Но собираюсь делать то и там где могу и что считаю правильным. Ради людей которые мне не безразличны и ради собственной совести. Планов по спасению мира не имею. :)
Ну а теперь про лжепророков, самоиронию и свой ресурс.
Начну с последнего. Нет не планирую. Общаюсь в разных местах но я человек диалога а не монолога. Качество моих постов напрямую зависит от качества оппонента. С монологом у меня не очень. Собеседник ноль потому и текст получается тоже ноль. Пробовал экспериментировать с диалоговыми текстами не пошло. Пробовал классические монологи не лучше. Наверное прежде всего потому что самоирония отключается. ;) Не сказать что я сильно упирался, ни на один текст больше часа не потратил, и вся правка заключалась в мелком редактировании и корректуре, но тем не менее. Однако кое что в задумке таки есть. Не столько потому что хочется или верится что из этого что либо путное выйдет(тут как раз обратное ощущение) сколько потому что надо. Что то кому то когда то обещал, за что то другое тоже пинает совесть.
А про лжепророков то тут вы снова и снова пальцем в небо. Последнее в чем можно обвинить Сергея Михайловича так это пророческие амбиции. Вы все еще торопитесь выносить вердикт совершенно не разобравшись в ситуации.
Ах да. еще про самоиронию. Судя по тому каким вам похоже представляется мой характер вам наверное покажется что мои слова про качество постов означают что я своими диалоговыми постами горжусь. Это ошибочное впечатление. :) Я не имею в виду ничего кроме того что сказал. Просто монологи у меня получались еще хуже. Гораздо хуже.
Ну… раз так откровенно, то и я попытаюсь рассказать то, о чём не планировал… Мне, знаете ли, тоже иногда надо выговориться текстом. Так вот, расскажу о том, как всего за полгода изменилось моё мироощущение и представление о плохом и хорошем. Всё это глобально касается долгосрочной перспективы и качества планирования, того самого, с чем огромные проблемы у носителей славянского менталитета. Так вот… Второго мая 2014 года выехали мы большой компанией за славный город Одесса на шашлыки. С утра было солнышко, затем занудил дождик, но мы не сдавались, натянули здоровенный тент и мирно пьянствовали и вкусно ели. После короткого разговора по телефону один из друзей встал и сказал: “В городе не спокойно, стреляют. Надо ехать!”. Человек он не простой, о происходящем в стране и за её пределами знает немало в силу профессии, аналитические способности развиты в силу долговременных упражнений. Я попросил быстро и качественно дать оценку событиям. Получил ответ: “Десятки аналогичных случаев в разных городах, до Мариуполя на мелких тренировались. Новостей, что ли, не смотрите? Небольшая группа хорошо экипированных диверсантов ГРУ входит в украинское селение, захватывает ментовку и городскую администрацию, сопротивление жестоко подавляют, силовики сами разбегаются, либо куплены заранее. Населению всё безразлично. Затем раздают оружие из хранилища МВД отморозкам и бандитам из местных, оставляют неприметного “смотрящего” и исчезают. Настал черёд Одессы, посмотрим, посмотрим…”.
Затем, вечером, были ужасающие кадры из здания Дома Профсоюзов, я очень переживал, живых же людей спалили, кто- неизвестно, за что- неизвестно, как- тоже непонятно… Слова Виктора забылись, эмоции, знаете ли, пересиливают аналитические способности почти всегда в головах людей “неспециальных”. Ну… ужаснулись, ну покаялись, а затем…
Умный и способный к трезвому анализу писатель Михаил Веллер подметил сразу: “Всё ясно и понятно. После того, как нашли в палатках платных “сидельцев у дома профсоюзов” в Одессе два ящика с противогазами, направление замысла проступает чётко.” Таинственные зачинщики действа испарились бесследно… Прошло пару месяцев, ясно было видно, что происходит с городами, в которых люди безразлично отнеслись к захвату власти незнакомцами. Затем приятель из Латвии усадил меня на табурет и попросил: “Ну… рассказывай, что у вас там произошло”. И я начал рассказывать. И сам удивлялся простым его вопросам: “Что, прямо свободно заходили они в Дом Профсоюзов и даже жили там пару дней? “. Лично я как-то имел необходимость попасть на приём именно в это здание. У входа всегда стоял вооруженный милиционер, зайти туда не так просто, контроль жёсткий (профсоюзы наши не любят, когда их беспокоят без весомых причин :), тем более там не одни профсоюзы были, масса серьёзных людей работала в здании”. “Я видел, там по крыше люди бегали… читал, что у них оказались ключи от выхода на крышу. Откуда бы?”. Действительно… Я в своём парадном час искал, у кого ключи от выхода на чердак, чтоб интернетчики кабель завели, а тут правительственное здание, якобы паника… Далее ещё интересней. Пожар возник на 3-4 этаже. Основное число погибших извлекли с первого этажа. Где и не горело-то. И можно было разбить окно и выбраться, либо хотя бы глотнуть чистого воздуха. Причём позы их были весьма странны и нехарактерны для погибших от удушения либо высокой температуры. Людей явно заманили и изощрённо убили. Для создания паники и общественного резонанса, для последующего захвата власти. Группа неизвестных покинула здание самостоятельно через аварийный выход и скрылась. Так вот… прошло полгода и я уже могу твёрдо сказать: очень рад я лично и большинство одесситов, что жители нашего города не позволили беспорядкам распространиться дальше, власть не была захвачена, Одесса не стала частью идиотизма с названием “Новороссийская республика”. Вот оно как обернулось… Кровь жертв отрезвила живых, люди ужаснулись, но не испугались, не отвернулись с безразличием, как в десятках других аналогичных акций, имевших место в городах Украины. “Пускай делают что хотят, уроды дерутся с уродами”? Это не правильная позиция мудрого пескаря. Так нельзя… Уроды-пропагандоны потому и обожают бывших советских людей, выведенных в результате жутких экспериментов. Тем всё по…
P.S. Что делать-то будем? Налаживать диалог уродов с уродами или убивать тех в рядах этих? Я правильного ответа не знаю…
Ну что ж. Давайте теперь я расскажу как я воспринимаю и то что происходило тогда у вас в Одессе, а, коли захотите и то что происходило и происходит у вас в стране за последний год. Спорить и что то доказывать не хочется. Вы изложили мне свое представление о том что произошло, я изложу вам свое. Да даже если бы и хотел доказывать дело это бесполезное. Во первых опираюсь прежде всего на косвенные признаки, во вторых искать ссылки на эти самые признаки на которые полгода назад обратил внимание сегодня уже затруднительно. Все свое я храню в голове, а не в базе данных.
Но об этом в следующем посте , а сейчас, если уж если начинаем сначала, есть смысл сначала познакомиться чуть ближе. Личность человека ключ к позиции которую он излагает. Причем на самом деле не очень важно реальная это личность или виртуальная.
Ну что с. Вырос в семье потомственных интеллигентов с обоих сторон, а так же потомственных дворян. На дух не выношу любую форму кучкования по признаку некоей элитарности. Что в общем довольно типично и для всей моей семьи (и всего рода сколько могу проследить)и для настоящих, а не придуманных дворян вообще.
Однако считать меня интеллигентным юношей несколько опрометчиво. Мне шестой десяток и в жизни повидал и хорошего и плохого порядком. Большой любитель хорошей литературы, качественную беллетристику тож очень даже жалую. Высшего образования нет. Поступил аж два раза, но первый раз ушел сам (не понравилось) а второй вылетел из за огромного шила в заднице. Последние пятнадцать лет зарабатываю классическим ремеслом. Делаю мебель. Весь цикл от дизайна до установки. Жизнь стала восхитительно скучной и однообразной. :)
По мировоззрению агностик с большим интересом к китайскому буддизму. Либерал, но не такой как нынешняя ушибленная их разновидность, а в классическом вольтеровском смысле (“Растить свой сад”)
Имею ряд значимых особенностей в общении. Во первых всегда предоставляю собеседнику шанс. То есть исхожу из того что человек(или группа людей) лучше чем показался на первый взгляд. Умнее честнее порядочней. Так считаю если человек не убедит меня в обратном И с хорошим запасом убедит. Иногда такая позиция доставляет неприятности, но чаще наоборот. Считаю коммуникацию главным определяющим жизнь людей, а потому отношусь к самой коммуникации трепетно, а ее искажения воспринимаю болезненно. Намеренное же искажение коммуникации, то есть разного рода манипуляции приводят меня в ярость, до такой степени, что иногда даже теряю контроль. Вообще же контролирую себя обычно неплохо и способен спокойно и отстраненно рассуждать о том что например вызывает у меня омерзение. Резонер. С трудом перевариваю шутки на этическую тему. Слишком много нагляделся к чему приводит легкомысленное отношение к этике. В остальном с чувством юмора вроде порядок. Люблю хорошо поспорить, но без фанатизма.
Женат. Имею дочь 18 лет. Люблю кошек и собак, но не слишком сентиментален.
Вот собственно и все
дел
Ну и по теме. Исходя из своего жизненного опыта я твердо усвоил что очевидное вещь и вообще сомнительная, а уж в политике ложь практически всегда. Причем часто ложь хитрая и многоуровневая. Потому прямые доказательства, что бы убедить меня в чем то должны быть уж совсем железобетонными. Так что бы практически отсутствовала возможность их компрометации. Так как подобных прямых доказательств в нашей жизни не густо, то выводов на основании прямых доказательств стараюсь не делать. А уж медийные доказательства типа неизвестно кем когда и как сделанных фото и видео вызывают у меня только улыбку. Опираюсь же я всегда на косвенные данные и общие соображения. Косвенные данные и фальсифицировать труднее(просто потому что объем их на много порядков больше) и находятся обычно вне фокуса внимания большинства, что тоже считаю плюсом потому как меньше привлекают манипуляторов.
Теперь непосредственно к событиям в Одессе 2 мая. Я считаю что вы очень крупно ошибаетесь там где считаете что те события не сработали так как планировалось. Вот вы упоминали например о доступе в дом профсоюза и ключи от крыши. Я тоже отметил это, но так же отметил и то что милиция вообще не вмешивалась в те события. Ни с той ни с другой стороны. Тихо и спокойно стояли в сторонке. Вы про ящики с противогазами, а я про припасенные канистры с бензином которые вдруг как по волшебству возникли вокруг окруженного дома профсоюзов. К тому же были свидетельства того что о предстоящем и в деталях знали в верхних эшелонах и патриотов и антимайдановцев. К тому же сама ситуация когда крохотная группка нападает на огромную толпу и тут же исчезает и никто никого не задержал весьма и весьма сомнительна. Я все это вот к чему. В моем представлении вся эта операция политический пиар и готовилась совместно и теми и другими. Каждый получил от нее то что хотел. Картинка вывертыш которую можно с одинаковым успехом рассматривать как угодно. Зачем? Для раскачки. И тем и другим жизненно необходима раскачка ситуации, эмоциональный накал, ненависть, образ врага. Особенно в то время. То есть планировали не захват Одессы(что абсурдно на самом деле. Хотя б если на карту посмотрите) а акцию разделяющую поляризующую общество. Рубикон, водораздел
Теперь на секунду отвлекусь в сторону вашего знакомого службиста. Так вот. Я знал довольно много службистов и мелких и покрупнее еще в советское время. Оно конечно тогда было КГБ а сейчас ФСБ и СБУ но люди все те же и принципы подготовки кадров тоже. Самая распространенная ошибка это заявление типа: мне старый друг а ныне службист рассказал мне о том то и том то что узнал на службе. Это такая чушь что уши вянут уж простите. Службисты из подразделений по обеспечению знают не больше чем любой обыватель, а в оперативники проходят только те про которых начальство твердо знает что он и родной жене в постели трепаться попусту не будет. Для того существуют и методики отбора и методики контроля персонала. Тем не менее, что бы не возникла ситуация с подозрительными молчунами каждого службиста начальство целенаправленно снабжает легендой по самым значимым событиям. Эта легенда может быть как прямой ложью так и правдой(если безопасно) и кучей промежуточных вариантов. Материал для оценки в том что говорит службист о службе практически отсутствует. Опираться на это нельзя друг он вам или нет. Да и сам он может вообще о текущей ситуации знать не больше вашего(у службистов довольно жесткая специализация) только легенду. В данном случае легенду абсурдную. И мутило вовсе не ГРУ и раздача оружия уголовникам вовсе не к тому результату приводит как вам сказали. Но об этом в другой раз если захотите.
Вернемся к дому профсоюзов. Наблюдаем картинку вывертыш. Потом мы эту картинку закрываем , отмечая только несомненное – жуткой смертью погибла массу народу причем большая часть(если не сказать все) из тех кто погибли вообще не при чем, и смотрим что вокруг. А вокруг ваш губернатор с радостной улыбкой заявляет в прямом эфире что среди погибших только граждане России. В другом месте некий тип на форуме острит что Одесса открыла сезон шашлыков(забавное совпадение с вашей личной историей) другой острит над фотографией мертвой женщины выгнутой в агонии. Что здесь самое главное? Что ни губернатора ни остряков никто не обрывает. Следствие? Вот я знаю одного закоренелого ватника, который ватником стал тогда когда посмотрел тот самый прямой эфир с Савиком Шустером где губернатор так громко радовался. А до того был полностью индеферентен к вашим событиям. Считал что это ваше личное дело. Считаете что губернатор мог допустить такой ляп случайно? А с теми кто острил еще любопытнее. Пол года пытаюсь добиться от человека некогда бывшего вполне приличным ответа на вопрос как он вот к такой мерзости как тот остряк относится. В ответ он систематически делает вид что не понимает о чем я его спрашиваю. Один раз не понял, второй, третий… Счет уже за десяток перевалил. :)
Возвращаемся к первой картинке. На фотки больше не смотрим, читаем описания очевидцев. Часть очевидцев говорит что выпрыгнувших из окон майдановцы оттаскивали от опасного места и оказывали им первую помощь, а другая часть говорит что людей не способных подняться после прыжка избивали ногами. Часть говорит что майдановцы пожар тушили Часть что они его продолжали разжигать. Итд Чему верите? Я так и тому и другому. И то и другое описано с достаточной степенью искренности, да и вполне соответствует тому что я знаю о поведении толпы в таких ситуациях. То есть мы тоже имеем реальность которая с успехом делится на две полярные картинки и каждая часть аудитории выбирает ясен пень свою.
Еще раз повторю эта трагедия по моему глубокому убеждению тщательно спланированная пиар акция И СОВМЕСТНАЯ акция. Нацики с обоих сторон вообще часто действуют вполне скоординированно потому что интересы у них в общем то совпадают, но это уже относится к общей ситуации у вас в стране
Ах да. С девчонками дурехами разливальщицами коктейлей молотова тож история очень говорящая. Теперь уже с нашей стороны смотрим какая ***** убийству девчонки радуется. А пытаешься оборвать на тебя как на помешанного смотрят и не понимают о чем ты. Назовешь радующегося убийству молоденькой дурочки недоумком и далее диалог примерно такой: Тыж бандеровцев не любишь.- Да не люблю, но девчонка же Молодая. -Но они же бандеровки бензин по бутылкам разливали которым людей жгли. -Они дурехи вообще не понимали что творится и уж всяко горящих людей видеть не могли. -Должны были знать что бензин не шутка. – Да дурехи они- Бандеровки- Пес с тобой бандеровки только очень молодые и глупые, убивать то за что? – Ты ж бандеровцев не любишь Ну и далее по кругу.
Ну и по поводу того что делать. Диалог между собой уроды и без нас давно наладили. Может это и имхо, но очень на то похоже. А убивать в обоих рядах это как раз то чего они и хотят. Любое насилие при текущем градусе социального напряжения они используют против нас же. Лехко. Потому рецепт все тот же: насмешка над обоими сторонами и отказ в сваре участвовать.
И уж лучше вам нашу пропаганду читать а нам вашу. Здоровее будем:) Вот как прочту про каких нить русских спецназовцев которые что то там безуспешно пытаются штурмовать , так сразу бодрячком. :) Просто потому что имею небольшое представление о назначении и тактике спецназа. Равно как и о том, что их не так уж много в любой армии.
Так и живем. :)