031. Гибель Касталии
Уж не знаю, в какой мере наша тема сегодня продолжает “Нетерпимость и фанатизм естественных наук”, но интонационные отголоски общей озабоченности состоянием современного академического знания в ней, безусловно, присутствуют.
Хочу поговорить об академическом знании в контексте обыденности. Очевидно, что во все времена (за исключением, разве что, вымышленной Германом Гессе Касталии) академическая среда существовала обособленно от mundus vulgaris. В каждом из миров правили балом собственные приоритеты, системы ценностей, нравственных ориентиров, идеалов и иллюзий. Нас интересует, однако, сейчас лишь один аспект этого сосуществования, а именно: влияние академического мира (назовем его для удобства Касталией) на мир обыденный. А также – восприятие Касталии последним.
Очевидно, что авторитет Касталии в mundus vulgaris постоянно снижался, однако происходило это на фоне парадоксального усиления касталийского влияния. То есть, обыватель все больше и больше становился зависимым от деятельности Касталии и продуктов ее деятельности, но при этом происходила интенсивная десакрализация академической среды. Кульминация этой десакрализации состоялась в обществе “народной правды” – реальном социализме, в котором касталиец деградировал в жупел “очкарика” и “недобитого интеллигента”. При этом, стоило богоносцу чутка захворать, как он тут же мчался к “недобитым” врачам – лечиться с помощью приборов, разработанных “недобитыми” инженерами.
Описанные процессы досконально изучены, поэтому сегодня скучны и неинтересны. Я предлагаю на рассмотрение совершенно иной – свежий – пример деградации Касталии в глазах mundus vulgaris. Деградации, которую я бы определил как активную сублимацию комплекса неполноценности, которую всегда испытывал обыденный мир по отношению к Касталии. В конце концов эта сублимация привела к уникальнейшему феномену подмены Касталии ее суррогатом.
Знаете, как называется этот сублимационный суррогат? Википедия! Поразительный угол зрения, под которым вы наверняка никогда не рассматривали феномен народной энциклопедии! Что такое Википедия как не попытка mundus vulgaris взять на себя функции Касталии? Так оно и есть! Вы можете взять Википедию в любом из ее аспектов: как историческую энциклопедию, как медицинскую, как финансовую, как физическую, математическую, географическую, политическую – одним словом, какую угодно энциклопедию – и сравнить ее с любым профильным продуктом, порожденным Касталией. Сравнить и ужаснуться.
Потому что Википедия – это не просто профанация, но оскорбление академического знания по любой из существующих в мире наук. Оскорбление во всем: в структурировании информации, в ее иерархии, в принципах аксиоматики, в соблюдении приоритетов и т.д. Любая статья в Википедии по сравнению со статьей в классической энциклопедии, порожденной Касталией, – это вульгаризация знания, его адаптация к примитиву мышления, единственно доступного mundus vulgaris.
Это не плохо и не хорошо, это просто знамение времени. Мы, по сути, переживаем заключительную стадию “восстания масс”, которое предрек миру Гассет в 1929 году. Все началось с захвата социальных позиций и вытеснения Касталии на задворки общества, а завершилось подменой касталийской формы знания народными формами, замешанными на бытовом мышлении и здравом смысле.
Ведь Википедия – это не просто параллельное знание, это сегодня уже эталонное знание! На Вики ссылаются как на авторитет в конечной инстанции повсеместно: в прессе, на телевидении, в блогах, газетах, в выступлениях адвокатов на суде. К сожалению, сегодня далек от чисто академических (университетских) сфер, а было бы интересно узнать: есть ли ссылки на “народную энциклопедию” в курсовых работах, дипломах и диссертациях? То есть – происходит ли встречный процесс внутри самой Касталии, которая теоретически должна сама по себе вырождаться точно так же, как и общество в целом?
Дело, конечно, не в Википедии. Это просто выразительный пример процессов, которые меня волнуют: вульгаризации академического знания в обществе. Знаете, что меня бесит в астрологии, которую я люблю? Ее патологическая и возмутительная претензия на научность! При каждом случае астрологии долдонят: мы – ученые, наше знание – научное. Да не ученые вы, господи боже мой! И это замечательно, зачем так переживать по такому ничтожному поводу? Вы другие, вы психологи (надеюсь, все согласны, что психология – это не наука, равное как и биржевой технический анализ :), но в этом нет ничего зазорного. Просто другая форма знания, знания не научного, интуитивного, сакрального.
Точно так же для сохранения цивилизации и культуры на достойном уровне необходимо остановить вульгаризацию Касталии и ее профанацию mundis vulgaris. Боюсь только, уже поздно что-то изменить, необратимый процесс пошел, и на его завершении мы получим что-нибудь вроде нового Средневековья (опять же – с его хорошими и плохими аспектами).
Справедливости ради замечу, что можно описываемые процессы представить и в совершенно ином – уже конспирологическом – ключе. Касталию не выдавили из обыденного мира, она сама самоустранилась. В результате семимильными шагами идет профанация знания в mundus vulgaris, которая рано или поздно закрепит неравенство двух миров и в конце концов приведет сначала к полному одурманиванию простых людей, а затем и к окончательному их порабощению. Но это уже другая история :)
Левон, а где Вы наблюдали объективность?. В каких областях человеческой деятельности? )))) Может быть Википедия и была придумана как попытка создать объективную энциклопедию (сам механизм, вроде это подразумевает), но наполняется-то она ограниченным числом людей (посмотрите статистику – где-то ее встречал, там очень мало авторов для такого количества материала и такой идеи) с, естественно, субъективным взглядом. Да, и самое главное, а где исходники-то берутся? Из той же справочной литературы, ангажированной прессы и т.д., то есть источники статей в Википедии сами не являются объективными… Да, и например, говорить об истории, биографии людей объективно вообще невозможно в принципе. Так что не надо искать черную кошку…))))) Несколько раз с приятелем спорили о хунну, демографическом составе населения Германии до войны и сейчас и, по-моему что-то об Иране. Договорились пользоваться только Википедией… Догадайтесь чем закончился спор? )))))))
Объективность в академической науке в целом, к тому же взятой в значительном промежутке времени(в той самой касталии, если я правильно понял Сергея Михайловича)
И вики не придумана как попытка создать объективную энциклопедию. Вики придумана как проект с саморганизующейся и скрытой иерархией, однако при том иерархией зависимой (просто исходя из правил вики) То есть впрыснуть то что требуется сей иерархии под кожу, так что она даже и не поймет что происходит, дело плевое. Какая в баню демократия, при ранжировании прав администрирования?
Честно говоря, я не очень хорошо знаю, какие мотивы были у создателей Википедии. В любом случае надеяться на объективность в этом мире просто невозможно и любой такой проект неизбежно скатится к ангажированности. По поводу объективности академической науки не уверен, потому что не очень понимаю этого определения “академическая наука” (не в википедию же лезть за эти))))). Где-то прочел, что Академическая наука, как правило – фундаментальная наука, наука не ради практических приложений, а ради чистой науки. И просто считаю, что никакой объективности в принципе не может быть нигде. Если Вы знакомы с квантовой механикой, то там влияние наблюдателя впрямую влияет на результат некоего действия. А значит, результат зависит от того, кто эти наблюдения производит. Но это квантовая механика, а пока “великого объединения” не произошло ))) Множественность мнений не гарантирует объективности, потому что все равно кто-то лучше разбирается, но плохо может сформулировать знание, кто-то лукавит, кто-то ангажирован и т.д.Эта “объективность” существует в неких рамках, которые тоже кем-то заданы… Короче мутный вопрос… Я лично убедился, что Википедия может служить только справочником простой информации, которую притом можно легко проверить еще по нескольким источникам и сформировать свое “субъективное” мнение ))))
“Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).” – та же ВИКИПЕДИЯ. Ну, я являюсь сторонником антропного принципа, поэтому считаю, что есть только масса субъективных взглядов и сумма их не дает объективности. Короче, философов надо звать на помощь…
Илья, прекрасно расписано. Не сказал бы лучше. Практически во всем согласен с Андреем и Дмитрием. Только Левон в этой чистой заводи плавает и по привычке мутит воду, загребая портретами конспирологов и знаменем классовой борьбы.
А вот, скажем, гугл – заимствовал из академической среды реферальную систему. Разве поисковая выдача хоть как-то компрометирует науку или там академический бомонд?..
Макс, вы эт о каких таких портретах? :)
Дмитрий. Ранжирование прав администрирования прямая дорожка к формированию элиты. Не элиты знатоков, а властной элиты, А открытость структуры, основанной только на оценке сообществом текстов статей при вынесении решения о получения этих самых прав это наилегчайший черный ход для внешнего влияния на проект. Если на тебя работает несколько десятков специалистов, ты легко можешь прослыть энциклопедистом, заработать авторитет получить высокие права и под шумок править содержание в любом месте проекта под заданный результат. Хоть оптом хоть в розницу. Несколько таких проектов в вики провалились и дерьмо таки попало в вентилятор, но если провалились несколько реальное количество таких проектов должно быть очень приличным(просто потому что их очень трудно отследить)
А уж что творится в ру вики вообще тихий ужас. Про Ромбека и его митмапетов что нить слышали? Конспирология? Ну ну.
И про мотивы создателей. Знать мотивы их мы конечно не знаем. Может так задумывалось с самого начала, а может это просто глобальная ошибка. Но в данном случае значимы не мотивы создателей а мотивы тех кто использует вики совсем даже неблаговидным образом, а уж совпадают ли они с мотивами создателей неважно.
Левон, на свете нет ни одной вещи, благородное предназначение которой человечество не изгадило бы. Изгадят всегда. Вопрос только времени. В этом и есть “великое” свойство человека, о котором недавно писал СГ. Я лично вообще не беспокоюсь по этому поводу – для меня это еще одна БСЭ и хорошо, что она есть. Лечить себя, учить детей, делать серьезные выводы я по ней не буду. И поверьте, практически в любом, даже самом-самом учебнике, справочнике, написанным самым-самым умным, объективным коллективом авторов всегда будут ошибки и тенденциозность. Даже из-за просто течения времени информация успевает устареть пока ее переносят на бумагу или вываливают в инет. Да и учебники, справочники и т.д. пишут люди, которых “назначают”. Назначают либо бюрократы, либо пресловутый рынок. Никуда от этого не денешься.
Ошибки и тенденциозность конечно будут везде. того и другого можно избежать только рассматривая инфу в длительной перспективе. Однако конкретно вики грешит всем этим уж очень сильно. Пользоваться как удобным инструментом быстрого поиска которому при этом не слишком доверяешь? А то ж я так же и пользуюсь. А еще использую ссылки на вики как аргумент типа это мол даже вики не переврала. :) ( в смысле переврать тут трудно) Однако таковое восприятие вики у вас у меня и у нам подобных. А 99% пользователей относятся к ей совсем даже некритически. Вот тут то собака и порылась.
Кстати, Макс, ваше представление о кострах инквизиции в двенадцатом веке вы не из вики случаем подцепили? :) Офигеть!
[quote=Дмитрий Радеев]Левон, на свете нет ни одной вещи, благородное предназначение которой человечество не изгадило бы. Изгадят всегда. Вопрос только времени. В этом и есть “великое” свойство человека, о котором недавно писал СГ. [/quote]
Именно ! Вот поэтому человечеству нельзя давать Знание ..
от него всегда будет зла намного больше чем пользы .
и чем дальше в лес – тем больше дров ..
[quote=Левон Тер-Григорян]
Ошибки и тенденциозность конечно будут везде. того и другого можно избежать только рассматривая инфу в длительной перспективе. Однако конкретно вики грешит всем этим уж очень сильно. Пользоваться как удобным инструментом быстрого поиска которому при этом не слишком доверяешь? А то ж я так же и пользуюсь. А еще использую ссылки на вики как аргумент типа это мол даже вики не переврала. :) ( в смысле переврать тут трудно) Однако таковое восприятие вики у вас у меня и у нам подобных. А 99% пользователей относятся к ей совсем даже некритически. Вот тут то собака и порылась.
[/quote]
99% вообще ни к чему критически не относятся. Взять то же ТВ ))))
И то верно, и не потому ли поражающая сила ТВ достигает такого колоссального уровня?
[quote=стас горбунов][quote=Дмитрий Радеев]Левон, на свете нет ни одной вещи, благородное предназначение которой человечество не изгадило бы. Изгадят всегда. Вопрос только времени. В этом и есть “великое” свойство человека, о котором недавно писал СГ. [/quote]
Именно ! Вот поэтому человечеству нельзя давать Знание ..
от него всегда будет зла намного больше чем пользы .
и чем дальше в лес – тем больше дров ..[/quote]
)))) Так его никто не дает – человечество само берет это знание. Или объявляет знанием хрен знает что )))) Тут вопрос только в том, ситуация стабильна или меняется в худшую или лучшую сторону. Человечество слишком юно, по сути своей, мне кажется, у него мифологическое сознание, основанное на традиции а не на знании. Отсюда и статьи СГ о нетерпимости и фанатизме естественных наук.
Если я не ошибаюсь, Знание или Истина или еще как это назвать, издревле распространялось среди ограниченного круга лиц. Мистерии, всякие ордена, церкви, секты и прочее создавали иллюзии верности своего учения, распространяя его по “закрытой подписке”, так сказать среди своих. Остальные стояли или сидели или лежали с открытыми ртами, внимая гуру. Вон СГ создает закрытый подписной журнал )))) Может, например, у всех президентов стран есть такой журнал, где самые-самые правдивые и объективные знания ))))))))) Так вообще зачем, большинству людей знание? Нет, понятно, что надо уметь читать, писать, ну и говорить. А дальше зачем ? Ну, вот, например, ОТО или СТО уже так мало кто понимает на приличном уровне, про квантовую физику вообще молчим. А ведь этим знаниям всего-то по сто лет. А христианству уже 2000 лет, а буддизму, а индуизму? Я, честно говоря, в этом плане не разделяю религию, искусство и науку – это все знания. Так что еще все только начинается )))))
Левон, Вы заглядывали в википедию?! Так. Быстро. Полкило сорбента внутрь, клизму с ромашкой, руки помыть и в постель. Требник на лоб приложите обязательно. И в течение недели не выходить из дома!
Вас возмутило то, что я приписал инквизиции “охоту на ведьм” в раннем средневековье? Ну да, до изобретения бухгалтерского учета количество сожженных не записывалось в расходные книги. Да, инквизиция как специализированное поисково-карательное подразделение не существовало в “темные века”.
Но мы-то говорили о мнимом благоденствии народа под крылом церкви до “нашествия” ренессанса. Вы рисовали лубок тихого счастья и процветания, я утверждал, что людей пытали, жгли вешали под прикрытием религиозного рвения во все века, и уж в раннем средневековье никак не меньше, чем в 15 веке. Много ли достоверных свидетельств этому дошло до нас, учитывая многовековую монополию власти и церкви на распространение знаний?
Как умер Симонид? Что стало с Александрийской библиотекой? Куда делось подавляющее большинство языческих храмов? Ответы хотя бы на эти вопросы как-то не вяжутся с теорией о незамутненном счастье.
Макс, я никакого лубка не рисовал, это из вас перли и прут заведомые штампы в отношении этого периода. Штампы вполне сродни викивским. Ну вот хоть сейчас: 12 век раннее средневековье? Блин многие исследователи вообще это время относят к верхней границе оного. Другие продлевают еще на два века(зависит от того выделяют крестовые походы в отдельный исторический период или нет), но, в любом случае, это ПОЗДНЕЕ средневековье. Мнимое благополучие под крылом церкви? Уж не знаю даже как сказать, Макс, может вам за книги по истории засесть? Вот честно, от вас такого невежества не ожидал. Свидетельств нет? Я вас умоляю. Об этом периоде свидетельств хоть отбавляй.
Симонид? При чем здесь средневековье? Александрийская библиотека? Не менее странно. Храмы куда делись? Блин, средневековье было очень бедным периодом, гораздо беднее предшествующего и последующего периодов. То есть храмы банально растащили для своего нехитрого строительства и все. Тому немало свидетельств. Варварство? Возможно, но вовсе не тотальный идеологический прессинг на что пытаетесь намекать вы.
И , Макс, почему вы так резко реагируете на критику ваших исторических представлений? Почему вы сводите то что я сказал в адрес средневековья к некоей идилической картинке (ведь не говорил я такого)? Более того я собственно не про средневековье говорил вовсе а про ренессанс, вот уж воистину один из самых мерзких и жестоких периодов истории. Все или почти все(опять же зависит от того относить ли крестовые походы к средневековью я склонен не относить) предъявы средневековью происходили на самом деле именно тогда.
Макс, простите, но вы насквозь идеологизированы по этому вопросу. Вы под воздействием того самого прессинга который приписываете средневековью, только из другого источника. Вы еще скажите что средневековые попы сожгли великого ученого Бруно за пропаганду астрономических знаний и будет полный ажур. :) Чушь это все, Макс, вранье и идеологический мусор. Вранье вполне целеноправленное кстати и довольно позднее(18-19 век)
“Чушь это все, Макс, вранье и идеологический мусор.”
Левон, да лучше ли Ваша идеология? Мифы 20 столетия о Возрождении и тенденциозный подбор источников с налетом альтернативности взгляда.
Меня мало заботят мои исторические представления. Мнение на этот счет я себе составил, а разбираться кто и что к какому периоду относит и какие источники нужно считать более достоверными – не досуг. Мы уже выяснили, что каждый способен надергать себе фактов по вкусу и отмахнуться от любых претензий оппонента на доказательства непохожих воззрений.
До Возрождения истории были не менее мерзкими и жестокими, а времена – темными, подлыми, голодными и унылыми. В Европе. Я щитаю. Точка.
[quote=Макс Либерум]
До Возрождения истории были не менее мерзкими и жестокими, а времена – темными, подлыми, голодными и унылыми. В Европе. Я щитаю. Точка.[/quote]
В чем-то с этим митинговым лозунгом согласен… ;)
PS Левон, а если не сложно, в двух строчках – приведите свой лозунг про средневековье. Чем там было хорошо и какое молоко лилось?
Да никакого молока не лилось конечно. Бедный и доаольно грязный период, но сравнительно честный. А, самое главное это последний период в истории Европы когда общество управлялось не ложью а традициями. Грубо говоря это последний период когда власть подчинялась тому же этическому кодексу что и народ. Не было никаких двойных стандартов. Что еще? Непрерывные войны, но войны оборонительные от агрессивных соседей язычников или не менее агрессивных еретических сект. Очень неплохая социальная динамика(аристократия тогда вовсе не была замкнутой кастой ) Высокая адаптивность общества к новому при сохранении старого. До основанья а затем это само собой никак не про тот период. Итд. В общем достойный период по тем временам.
Зря, считаете, Макс. Дело не в том что было а чего не было. С возрождения началась эпоха тотальной лжи в европейской истории. Определиться с ее корнями имхо стоит
Высокая адаптивность общества к новому при сохранении старого.
А что там было нового?
Здрасте, от родоплеменного общества к демократии( короля у франков выбирали на собрании воинов, а воинов в свою очередь выбирали на деревенских сходах) , а от демократии к монархии. Всего то ничего. :) Я ж и говорю, что у употребляющих в отношении средневековья словосочетания темные века или застой совсем нет представления о предмете.
[quote=Левон Тер-Григорян]Здрасте, от родоплеменного общества к демократии( короля у франков выбирали на собрании воинов, а воинов в свою очередь выбирали на деревенских сходах) , а от демократии к монархии. Всего то ничего. :) [/quote]
Угу, именно что ничего. Кругооборот властей в природе ;) а сохой одной и той же пахали триста лет и легкое изменение формы меча считалось инженерным прорывом ;)
Ну, ну. Плуг когда был изобретен? Про оружие вообще молчу один переход от римских наплечников и налокотников к тяжелой броне чего стоит. Менялось все и вооружения и тактика, и не один раз. Благо пикты всякие оч способствовали изменениям. Но все это не суть. Изменение политического устройства куда существеннее Вы похоже не представляете себе масштабов изменений от родоплеменного уклада к монархии с родовым дворянством. Тут не только власть, тут все менялось.
[quote=Левон Тер-Григорян]
Ну, ну. Плуг когда был изобретен? Про оружие вообще молчу один переход от римских наплечников и налокотников к тяжелой броне чего стоит.
[/quote]
Обалдеть перемена. То есть перемена, конечно, тяжеловооруженный рыцарь в броне был очень интересной боевой единицей, но я не это имею в виду, честно говоря. Что бронзовый меч, что катана эпохи расцвета мастерства, честно говоря, одно и то же. Перемена – это смена путешествий на лошади на полеты на самолетах.